스티브잡스 - A급 인재와 B급, C급 직원의 차이

스티브잡스 - A급 인재와 B급, C급 직원의 차이

 

https://youtu.be/tkHvxLwLx3M?si=yWnPq7goHmTaAc2S

 

나는 애플 초창기 때 어떤 걸 깨달았어요. 그 당시엔 설명하긴 어려웠지만, 그 이후로 많이 생각해봤죠.
대부분의 일에는 평균과 최고 사이에 2:1 정도의 차이밖에 없어요.
예를 들어, 뉴욕시에서 평균적인 택시 기사와 최고의 택시 기사를 비교해도, 목적지에 도착하는 시간 차이는 많아야 30% 정도일 거예요. 자동차도 평균과 최고의 차이는 많아야 20%. CD 플레이어도 마찬가지예요. 대부분의 것들은 그렇게 큰 차이가 없어요.

그런데 소프트웨어(그리고 예전에는 하드웨어도)는 달라요.
평균적인 소프트웨어 개발자와 최고의 개발자 사이에는 50:1, 심지어 100:1까지 차이가 나기도 해요. 인생에서 이런 경우는 정말 드물죠. 나는 운 좋게도 그런 분야 — 바로 소프트웨어 — 에서 내 삶을 보냈어요. 그래서 나는 정말 재능 있는 사람들을 찾아내는 데 많은 성공을 거뒀고, 'B급'이나 'C급' 인재에 안주하지 않고, 진짜 'A급' 인재를 찾았어요.

그리고 중요한 걸 깨달았죠.
그런 'A급' 인재들을 충분히 모으면, 그들은 서로 함께 일하는 걸 정말 좋아해요. 왜냐하면 대부분은 그렇게 수준 높은 동료들과 일해본 적이 없거든요. 그들은 'B급'이나 'C급' 인재와는 일하지 않아요. 그러니까 일종의 자정작용이 있는 셈이죠.
그들은 'A급'만 채용하려고 해요. 그렇게 'A급' 인재의 집단이 생기고, 그게 점점 퍼져나가요.

 

 

I observed something fairly early on at Apple, which I didn’t know how to explain then, but I’ve thought a lot about it since. Most things in life have a dynamic range in which [the ratio of] 'average' to 'best' is at most 2:1. For example, if you go to New York City and get an average taxi cab driver, versus the best taxi cab driver, you’ll probably get to your destination with the best taxi driver 30% faster. And an automobile; what’s the difference between the average car and the best? Maybe 20%? The best CD player versus the average CD player? Maybe 20%? So 2:1 is a big dynamic range for most things in life. Now, in software, and it used to be the case in hardware, the difference between the average software developer and the best is 50:1; maybe even 100:1. Very few things in life are like this, but what I was lucky enough to spend my life doing, which is software, is like this. So I’ve built a lot of my success on finding these truly gifted people, and not settling for 'B' and 'C' players, but really going for the 'A' players. And I found something… I found that when you get enough 'A' players together, when you go through the incredible work to find these 'A' players, they really like working with each other. Because most have never had the chance to do that before. And they don’t work with 'B' and 'C' players, so it’s self-policing. They only want to hire 'A' players. So you build these pockets of 'A' players and it just propagates.

 

 

https://youtu.be/wTgQ2PBiz-g?si=NHf8Cwbez8SgTWdH

 

 

 

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저는 인터넷에 떠도는 다양한 작은 클립에서 스티브 잡스의 이 인터뷰를 우연히 보았습니다. 하지만 저는 그것을 전부 보는 데 주의를 기울이지 않았습니다. 마티 케이건이 레니의 팟캐스트 에 출연하여 이 인터뷰를 언급할 때까지는요.

저는 깜짝 놀랐습니다. 이 인터뷰는 1995년에 진행되었습니다. 그는 어떻게 기술의 미래를 그렇게 잘 예측했을까요? 그는 어떻게 1995년에 (소프트웨어와 하드웨어) 제품 개발에 대한 시대를 초월한 통찰력을 가질 수 있었을까요? 인터넷 붐이 일어나기 전에도요?

저는 이 인터뷰를 보고 아래에 대본을 공유하기로 했습니다. 저는 이 대본을 주제별로 나누었습니다. 흥미롭다고 생각되는 주제로 자유롭게 이동하세요. 저는 인터뷰를 적어도 한 번은 보는 것을 추천합니다. 또한 제가 가장 흥미롭다고 생각되는 부분을 아래에 굵은 글씨로 강조 표시했습니다. 이러한 하이라이트는 제가 이 강연을 최대한 활용하는 데 도움이 되도록 Readwise 에 저장됩니다 .

소개

밥 크링글리 저는 밥 크링글리입니다. 16년 전, 제가 텔레비전 시리즈 Triumph of the Nerds를 만들 때, 저는 스티브 잡스를 인터뷰했습니다. 그것은 1995년이었습니다. 10년 전, 스티브는 그가 회사에 데려온 CEO인 존 스컬리와의 힘겨운 싸움 끝에 애플을 떠났습니다. 인터뷰 당시, 스티브는 애플을 떠난 후 설립한 틈새 시장 컴퓨터 회사인 NeXT를 운영하고 있었습니다. 우리는 그가 18개월 안에 NeXT를 애플에 매각하고 6개월 후에 그가 회사를 운영하게 될 줄은 몰랐습니다. 텔레비전에서 일이 돌아가는 방식 때문에, 우리는 시리즈에서 그 인터뷰의 일부만을 사용했습니다. 그리고 수년 동안 우리는 그 인터뷰가 영원히 사라졌다고 생각했습니다. 1990년대에 런던에서 미국으로 운송하는 동안 마스터 테이프가 분실되었기 때문입니다. 그런데 불과 며칠 전, 시리즈 감독인 폴 센이 차고에서 그 인터뷰의 VHS 사본을 발견했습니다. 스티브 잡스와의 TV 인터뷰는 거의 없고, 좋은 인터뷰는 거의 없습니다. 그들은 이 인터뷰에서 보여준 카리스마, 솔직함, 비전을 거의 보여주지 않습니다. 그래서, 놀라운 남자를 기리기 위해, 여기 그 인터뷰를 전부 소개합니다. 이 중 대부분은 전에 본 적이 없습니다.

Job의 개인용 컴퓨터 진출

크링글리 : 그럼 어떻게 개인용 컴퓨터에 관심을 갖게 되셨나요?

Jobs : 음. 글쎄요, 음... 저는 10살이나 11살 때 처음으로 컴퓨터를 만졌어요. 그때는 기억이 잘 나지 않아요. 하지만 지금은 늙은 화석이에요. 늙은 화석이죠. 그러니까 제가 10살이나 11살 때쯤은 30년 전이었어요. 아무도 컴퓨터를 본 적이 없었어요. 영화에서 본 적이 있을 정도로요. 윙윙거리는 큰 상자 같은 거요... 어떤 이유에서인지, 그들은 테이프 드라이브를 컴퓨터의 상징으로 여겼거나, 어떻게든 불빛이 번쩍이는 것으로 여겼어요. 그래서 아무도 컴퓨터를 본 적이 없었어요. 매우 신비롭고 매우 강력한 것들이었고, 배경에서 무언가를 했어요. 그래서 당시에는 컴퓨터를 보고 실제로 사용할 수 있다는 게 정말 큰 특권이었어요. 그래서 저는 NASA, 여기 있는 에임스 연구 센터에 들어갔어요. 시분할 단말기를 사용하게 되었어요. 그래서 컴퓨터는 실제로 보지 못했지만 시분할 단말기는 봤어요. 그리고 그 당시에는... 다시 말하지만, 그것이 얼마나 원시적이었는지 기억하기 힘듭니다. 그래픽 비디오 디스플레이가 있는 컴퓨터는 없었습니다. 문자 그대로 프린터였습니다. 키보드가 달린 텔레타이프 프린터였습니다. 그래서 이런 명령을 키보드로 입력하고 잠시 기다리면 그 기계가... 뭔가를 말해주었습니다. 하지만 그래도, 특히 10살짜리 아이에게는 BASIC이나 FORTRAN으로 프로그램을 쓸 수 있다는 것은 여전히 ​​놀라운 일이었습니다. 그리고 실제로 이 기계는 여러분의 아이디어를 받아 실행하고 몇 가지 결과를 돌려주었습니다. 그리고 그 결과가 여러분이 예측한 대로라면, 여러분의 프로그램은 정말 작동했습니다. 정말 신나는 경험이었습니다. 그래서 저는 컴퓨터에 완전히 사로잡혔습니다. 저에게 컴퓨터는 여전히 약간 신비로웠습니다. 왜냐하면 컴퓨터는 전선의 반대편에 있었고, 저는 실제 컴퓨터 자체를 본 적이 없었기 때문입니다. 그 후로 저는 컴퓨터를 둘러보았고, 내부를 보았습니다. 그리고 저는 휴렛팩커드의 그룹에 속하게 되었습니다. 제가 12살 때, 당시 휴렛팩커드에 살았던 빌 휴렛에게 전화를 걸었습니다. 그리고 다시 말하지만, 이것은 제 나이를 말하지만, 당시에는 전화번호가 공개되지 않은 것이 없었습니다. 그래서 저는 그냥 책을 보고 그의 이름을 찾을 수 있었습니다. 그리고 그는 전화를 받았고, 저는 "안녕하세요. 저는 스티브 잡스입니다. 당신은 저를 모르지만, 저는 12살이고, 주파수 카운터를 만들고 있습니다. 그리고 예비 부품이 필요합니다."라고 말했습니다. 그래서 그는 저에게 약 20분 동안 이야기를 나누었습니다. 저는 살아있는 한 결코 잊지 못할 것입니다. 그는 저에게 부품을 주었고, 또한 그 해 여름에 휴렛팩커드에서 일할 수 있는 일자리를 주었습니다. 그리고 저는 그때 12살이었습니다. 그리고 그것은 저에게 정말 놀라운 영향을 미쳤습니다. 휴렛팩커드는 제가 그 나이에 본 유일한 회사였고, 그것은 회사가 무엇이고 직원들을 얼마나 잘 대하는지에 대한 제 견해를 형성했습니다.그들은 당시 콜레스테롤에 대해 몰랐습니다. 하지만 그 당시에는 매일 아침 10시에 도넛과 커피가 가득 담긴 큰 카트를 가지고 나왔습니다. 모두가 커피와 도넛을 먹으며 휴식을 취했습니다. 그런 사소한 일들만으로도 회사가 직원에게 진정한 가치가 있다는 것을 알고 있다는 것이 분명했습니다. 어쨌든, 이런 일들이 휴렛팩커드와 관련이 있었고, 저는 매주 화요일 밤 소규모 그룹과 함께 팔로 알토 연구실에 가서 연구원들과 그런 사람들을 만나기 시작했고, 최초의 데스크톱 컴퓨터를 보았습니다. 바로 휴렛팩커드 9100이었습니다. 가방만한 크기였지만, 실제로는 작은 음극선관 디스플레이가 들어 있었고, 완전히 독립되어 있었습니다. 커튼 뒤에 전선이 없었습니다. 그리고 저는 그것에 반해버렸습니다. 그리고 BASIC과 APL로 프로그래밍할 수 있었습니다. 그리고 저는 몇 시간 동안 휴렛팩커드까지 차를 타고 가서 그 기계 옆에 서서 프로그램을 썼습니다. 그래서 그게 초기 시절이었습니다. 그리고 저는 그 무렵에 스티브 워즈니악을 만났습니다. 글쎄요, 아마 제가 14, 15살 때였을 때보다 조금 더 일찍이었을 겁니다. 그리고 우리는 즉시 친해졌습니다. 그는 제가 만난 사람 중에서 전자 제품에 대해 저보다 더 잘 아는 사람이었고, 그래서 저는... 저는 그를 정말 좋아했고, 그는 저보다 5살 정도 더 많았습니다. 그는 대학에 진학했고 장난을 치다 퇴학당했고, 부모님과 함께 살면서 지역 전문대학인 De Anza에 다녔습니다. 그래서 우리는 금세 친해졌고, 함께 프로젝트를 시작했습니다. 우리는... 우리는 Esquire 잡지에 실린 캡틴 크런치라는 사람이 무료로 전화를 걸 수 있다는 이야기를 읽었습니다. 당신도 이 이야기를 들었을 겁니다. 그리고 다시 한번, 우리는 사로잡혔습니다. 누가 이런 일을 할 수 있을까? 그리고 우리는 그것이 사기일 거라고 생각했습니다. 그리고 우리는 도서관을 뒤져서 이런 일을 할 수 있는 비밀 톤을 찾기 시작했습니다. 그리고 어느 날 밤, 우리는 스탠포드 선형 가속기 센터에 있었고, 그들의 기술 도서관의 깊은 곳, 맨 아래 책장, 모서리 맨 아래 선반에서 우리는 모든 것을 설명한 AT&T 기술 저널을 발견했습니다. 그리고 그것은 제가 결코 잊지 못할 또 다른 순간이었습니다. 우리가 이 저널을 보았을 때, 우리는 "맙소사! 이게 다 진짜구나."라고 생각했습니다. 그래서 우리는 이러한 음색을 내는 장치를 만들기 시작했습니다.그리고 작동 방식은, 장거리 전화를 걸 때, 여러분은 알다시피…(다이얼 톤을 흉내내며) 소리를 듣곤 했습니다. 맞죠? 배경에서요? 그 톤은 전화기에서 낼 수 있는 터치 톤처럼 들리지만, 주파수가 달라서 낼 수 없었습니다. 그것은 네트워크의 컴퓨터를 제어하는 ​​한 전화 컴퓨터에서 다른 전화 컴퓨터로 가는 신호였습니다. 그리고 AT&T는 원래 전화망인 디지털 전화망을 설계할 때 치명적인 결함을 만들었습니다. 그들은 컴퓨터에서 컴퓨터로 가는 신호를 여러분의 음성과 같은 대역에 두었습니다. 즉, 여러분이 같은 신호를 낼 수 있다면, 여러분은 수화기를 통해 바로 넣을 수 있다는 것을 의미했습니다. 그리고 문자 그대로, AT&T 국제 전화망 전체가 여러분이 AT&T 컴퓨터라고 생각할 것입니다. 그래서 우리는 마침내 3주 후에 작동하는 이런 상자를 만들었습니다. 그리고 제 기억에, 우리가 한 첫 번째 전화는 LA로 가는 것이었습니다. 패서디나에 있는 워즈의 친척 중 한 명이었습니다. 우리는 잘못된 번호로 전화를 걸었지만, 한밤중에 어떤 남자를 깨워서, "우리가 이 전화를 무료로 걸었다는 걸 모르겠어?"라고 소리쳤습니다. 그리고 그 사람은 그것을 좋아하지 않았습니다. 하지만 그것은 기적이었고, 우리는 블루 박싱이라고 불리는 작은 상자를 만들었고, 그 아래에 작은 메모를 넣었습니다. 우리 로고는 "그는 온 세상을 그의 손 안에 쥐고 있다"였습니다. 그리고 그들은 작동했습니다. 우리는 세계 최고의 블루 박스를 만들었습니다. 그것은 모두 디지털이었습니다. 조정이 필요 없었습니다. 그래서 공중 전화로 가서 트렁크를 타고 화이트 플레인스로 갈 수 있었고, 위성을 타고 유럽으로 갈 수 있었고, 터키로 가서 케이블을 타고 애틀랜타로 돌아올 수 있었습니다. 그리고 전 세계를 돌 수 있었습니다. 우리는 위성에 접속하는 방법에 대한 모든 코드를 배웠기 때문에 전 세계를 5~6번 돌 수 있었습니다. 그리고 나서, 옆에 있는 공중 전화로 전화를 걸 수 있었고, 전화에 대고 소리를 지르면 약 1분 후에 다른 전화로 나왔습니다. 그것은... 그것은 기적이었습니다. 그리고 여러분은 "음, 그게 뭐가 그렇게 흥미로운가요?"라고 물을 수 있습니다. 흥미로운 점은 우리가 젊었다는 것입니다. 그리고 우리가 배운 것은 우리 스스로 전 세계의 수십억 달러 상당의 인프라를 제어할 수 있는 무언가를 만들 수 있다는 것입니다. 그것이 우리가 배운 것이었습니다. 우리는 별로 몰랐습니다. 우리는 거대한 것을 제어할 수 있는 작은 것을 만들 수 있었습니다. 그리고 그것은 놀라운 교훈이었습니다. 블루 박싱이 없었다면 애플 컴퓨터는 결코 존재하지 않았을 것이라고 생각합니다.

크링글리 : 워즈가 교황에게 전화했다고 했나요?

 

Jobs : 네, 우리는 교황에게 전화했어요. 그는 헨리 키신저인 척했어요. 그리고 우리는 바티칸의 번호를 알아냈고, 교황에게 전화했어요. 그리고 그들은 위계에 있는 사람들을 깨우기 시작했어요. 추기경과 이런저런 사람들 말이죠. 그리고 그들은 실제로 누군가를 보내 교황을 깨웠고, 마침내 우리는 웃음을 터뜨렸고, 그들은 우리가 헨리 키신저가 아니라는 것을 깨달았어요. 네, 그래서 우리는 교황과 이야기할 기회가 없었지만, 매우 재밌었어요.

크링글리 : 그렇다면 블루박스에서 개인용 컴퓨터로의 전환은 무엇에서 시작되었나요?

일자리: 글쎄요... 필요했죠. 타임셰어링 컴퓨터가 있었고, 마운틴 뷰에 타임셰어링 회사가 있어서 자유시간을 보낼 수 있었어요. 그래서... 하지만 단말기가 필요했고, 구매할 여유가 없었기 때문에 설계해서 만들었어요. 그게 우리가 한 첫 번째 일이었어요. 이 단말기를 만들었어요. 그래서 Apple I은 사실 이 단말기의 확장판이었고, 백엔드에 마이크로프로세서를 넣었어요. 그게 전부였어요. 그래서 먼저 단말기를 만들고, 그 다음에 Apple I을 만들었어요. 아무것도 살 여유가 없었기 때문에 우리 스스로 만들었죠. 여기저기서 부품을 모아서 전부 손으로 만들었어요. 하나를 만드는 데 40~80시간이 걸렸고, 작은 전선이 많아서 항상 고장이 났어요. 그래서 우리 친구들도 많이 만들고 싶어했어요. 그리고 그들은 대부분의 부품을 수거할 수 있었지만, 우리가 직접 제작하면서 습득한 기술을 가지고 있지 않았습니다. 그래서 우리는 그들이 컴퓨터를 만드는 것을 도우게 되었고, 그것은 정말로 우리의 모든 시간을 차지했습니다. 그리고 우리는 인쇄 회로 기판을 만들 수 있다면, 양면에 구리가 있는 유리 섬유 조각으로, 전선을 형성하기 위해 에칭하여 컴퓨터를 만들 수 있습니다... 40시간이 아니라 몇 시간 만에 Apple I을 만들 수 있을 것입니다. 그것이 하나밖에 없다면, 우리는 그것을 만드는 데 드는 비용만큼의 가격으로 모든 친구들에게 팔아서 돈을 벌 수 있을 것입니다. 그리고 모두가 행복해질 것이고, 우리는 다시 삶을 살 수 있을 것입니다. 그래서 우리는 그렇게 했습니다. 저는 제 폭스바겐 버스를 팔았고, 스티브는 계산기를 팔았고, 우리는 인쇄 회로 기판을 만드는 아트워크를 만드는 친구에게 돈을 지불할 만큼 충분한 돈을 벌었습니다. 그리고 우리는 인쇄 회로 기판을 몇 개 만들었고, 일부는 우리 친구들에게 팔았습니다. 그리고 저는 나머지를 팔아서 마이크로버스와 계산기를 되찾으려고 했습니다. 그리고 저는 세계 최초의 컴퓨터 매장인 마운틴 뷰의 바이트 숍에 들어갔습니다. 엘 카미노에 있었던 것 같습니다. 몇 년 후에 성인용 서점으로 탈바꿈했습니다. 하지만 그때는 바이트 숍이었습니다. 그리고 그곳을 운영하던 사람, 제 생각에 그의 이름은 폴 테렐이었고, 그는 "저는 50개를 가져갈게요."라고 말했습니다. 저는 "이거 좋네요."라고 말했습니다. 그는 "하지만 완전히 조립된 걸 원해요."라고 말했습니다. 우리는 전에 이런 생각을 한 적이 없었습니다. 그래서 우리는 이것을 가지고 돌아다니며 "왜 안 해? 이걸 시도해 보지?"라고 생각했습니다. 그래서 저는 그 다음 며칠 동안 전자 부품 유통업체와 전화 통화를 했습니다. 우리는 무엇을 해야 할지 몰랐습니다. 그리고 우리는 말했습니다. "보세요, 여기 필요한 부품이 있습니다." 우리는 부품 100세트를 사서 50개를 만들고, Byte Shop에 제작 비용의 두 배에 판매하여 100개 전체를 지불하고, 50개가 남으면 그것을 판매하여 수익을 낼 수 있을 것이라고 생각했습니다. 그래서 우리는 이 유통업체를 설득하여 30일 순이익으로 부품을 제공했습니다. 우리는 그것이 무슨 뜻인지 전혀 몰랐습니다. "30일 순이익? 물론입니다." "여기에 서명하세요." 그리고,그래서 우리는 그들에게 돈을 지불할 시간이 30일이었습니다. 그래서 우리는 부품을 사고, 제품을 만들고, 그중 50개를 팔로 알토의 바이트 숍에 팔았고, 29일 만에 돈을 받았습니다. 그리고 나서 30일 만에 부품 담당자들에게 돈을 갚았고, 그래서 우리는 사업을 시작했습니다. 하지만 우리는 고전적인 마르크스주의적 이익 실현 위기를 겪었습니다. 우리의 이익은 유동 화폐가 아니라 구석에 놓인 50대의 컴퓨터였습니다. 그래서 갑자기, 우리는 "와! 어떻게 이익을 실현할까?"라고 생각해야 했습니다. 그래서 우리는 유통에 대해 생각하기 시작했습니다. "다른 컴퓨터 매장이 있을까?" 그리고 우리는 전국에 있는 다른 컴퓨터 매장에 전화를 걸기 시작했고, 그런 식으로 사업을 시작했습니다.

 

Mike Markkula의 Apple 투자에 대해

 

크링글리 : 애플 창립의 세 번째 핵심 인물은 전 인텔 임원인 마이크 마쿨라였습니다. 저는 스티브에게 그가 어떻게 합류하게 되었는지 물었습니다.

Jobs : 우리는 Apple II를 디자인하고 있었고, Apple II에 대한 야망이 훨씬 더 컸습니다. Woz의 야망은 컬러 그래픽을 추가하고 싶어했습니다. 제 야망은... 하드웨어 취미인이 컴퓨터를 직접 조립하거나 적어도 우리 보드를 가져다가 전원 공급 장치, 케이스, 키보드 등을 위한 변압기를 추가하고 나머지는 가져갈 수 있는 반면, 그런 취미인이 한 명 있는 반면, 프로그래밍을 하고 싶어하는 사람이 천 명이나 있었습니다. 소프트웨어 취미인. 제가 10살 때 그 컴퓨터를 발견했을 때와 똑같았습니다. 그래서 Apple II에 대한 제 꿈은 최초의 실제 패키지 컴퓨터를 판매하는 것이었습니다. 하드웨어 취미인이 전혀 될 필요가 없는 패키지 개인용 컴퓨터. 그래서 그 두 가지 꿈을 합쳐서 실제로 제품을 디자인했습니다. 그리고 저는 디자이너를 찾았고, 우리는 패키지와 모든 것을 디자인했고, 플라스틱으로 만들고 싶었고, 모든 것을 출시할 준비가 되었습니다. 하지만 케이스를 만드는 데 필요한 돈과 그런 것들을 위해 돈이 필요했습니다. 수십만 달러가 필요했습니다. 그리고 이건 우리의 재정을 훨씬 넘어섰기 때문에 벤처 캐피털을 찾아다녔습니다. 그리고 돈 발렌타인이라는 벤처 캐피털리스트를 만났는데, 그는 차고로 왔습니다. 그리고 그는 나중에 제가 인류의 반역자처럼 보인다고 말했습니다. 그게 그의 유명한 말이었습니다. 그는 우리에게 투자할 의향이 없다고 말했지만, 그럴 만한 사람 몇 명을 추천했는데, 그 중 한 명이 마이크 마쿨라였습니다. 그래서 저는 마이크에게 전화를 걸었고, 마이크가 왔습니다. 마이크는 30세나 31세에 인텔에서 은퇴했습니다. 그는 그곳에서 제품 관리자로 일했고, 주식을 조금 매수했고, 스톡 옵션으로 백만 달러를 벌었는데, 당시로서는 꽤 큰 돈이었습니다. 그는 석유와 가스 거래에 투자하고 집에 머물며 그런 일을 했습니다. 그는 무언가에 다시 뛰어들고 싶어서 안절부절못했고, 마이크와 저는 아주 잘 맞았습니다. 그래서 마이크는 "좋아요, 몇 주 후에 투자할게요."라고 말했고, 저는 "아니요. 아니요. 우리는 당신의 돈을 원하지 않아요. 우리는 당신을 원해요."라고 말했습니다. 그래서 우리는 마이크를 설득해서 우리와 동등한 파트너로서 실제로 투자하게 했습니다. 그래서 마이크는 돈을 투자했고, 마이크는 스스로 투자했고, 우리는 Apple II로 사실상 완성된 이 디자인을 가져와서 도구를 만들고 몇 달 후 West Coast Computer Faire에서 발표했습니다.

크링글리 : 어땠어요?

Jobs : 대단했습니다. 우리는 최고를 얻었습니다. 당시 West Coast Computer Faire는 작았지만 우리에게는 매우 컸습니다. 그래서 우리는 거기에 환상적인 부스를 만들었습니다. Apple II를 보여주는 프로젝션 텔레비전을 설치했고, 그 그래픽을 보여주었습니다. 오늘날에는 매우 조잡해 보이지만, 당시에는 개인용 컴퓨터에서 가장 진보된 그래픽이었습니다. 그리고 저는... 제 기억으로는, 우리가 쇼를 훔쳤다고 생각합니다. 그리고 많은 딜러와 유통업체가 줄을 서기 시작했고, 우리는 출발했습니다.

 

성공적인 회사를 운영하는 데 필요한 사고방식

크링글리 : 몇 살이셨어요?

일자리 : 21.

크링글리 : 당신은 21살이고, 당신은 큰 성공을 거두었습니다. 당신은 바지를 입고 그냥 해냈습니다. 당신은 이 일에 특별한 훈련을 받지 않았습니다. 어떻게 회사를 운영하는 법을 배웠습니까?

Jobs : 사업을 하면서 몇 년 동안, 저는 항상 왜 일을 하는지 묻는 것을 발견했습니다. 그리고 항상 "아, 그게 바로 그렇게 하는 거야."라는 대답을 들었습니다. 아무도 자신이 왜 그런 일을 하는지 모릅니다. 아무도 사업에서 사물에 대해 깊이 생각하지 않습니다. 제가 발견한 것이 바로 그것입니다. 예를 들어보겠습니다. 차고에서 Apple I를 만들 때, 우리는 그 비용을 정확히 알고 있었습니다. Apple II 시절에 공장에 들어갔을 때, 회계에는 표준 비용이라는 개념이 있었습니다. 표준 비용을 설정하고 분기 말에 분산을 조정하는 것입니다. 그리고 저는 계속 "음, 왜 우리가 이걸 하는 거지?"라고 물었습니다. 그리고 그 대답은 "음, 그냥 그렇게 하는 거야."였습니다. 그리고 이것을 파헤쳐 본 지 약 6개월 후에 제가 깨달은 것은, 왜 그렇게 하는지 알 수 있는 충분히 좋은 통제가 없기 때문에 그렇게 하는 거라는 것입니다. 그래서 추측하고 분기 말에 추측을 수정하고, 비용을 알 수 없는 이유는 정보 시스템이 충분히 좋지 않기 때문입니다. 하지만 아무도 그렇게 말하지 않았습니다. 그래서 나중에 매킨토시를 위한 자동화된 공장을 설계했을 때, 우리는 이런 구식 개념을 많이 없애고 초당 얼마의 비용이 드는지 정확히 알 수 있었습니다. 그래서 사업에서 많은 것들이... 저는 그것을 민속이라고 부릅니다. 어제와 그저께에 이루어졌기 때문에 끝났습니다. 그래서 그것은 많은 질문을 하고, 사물에 대해 생각하고, 정말 열심히 일할 의향이 있다면, 사업을 꽤 빨리 배울 수 있다는 것을 의미합니다. 그것은 세상에서 가장 어려운 일이 아닙니다. 그렇게 어려운 것은 아닙니다.

 

모두가 프로그래밍을 배워야 하는 이유

크링글리 : 이제, 당신이 처음 이 컴퓨터들과 접촉하고 발명했을 때, 그리고 그 전에 HP 9100에서 일할 때, 당신은 프로그램을 쓰는 것에 대해 이야기했습니다. 어떤 종류의 프로그램이었나요? 사람들은 실제로 이런 것들로 무엇을 했나요?

Jobs : 음... 보세요, 우리가 그걸로 뭘 했는지... 음, 간단한 예를 들어보겠습니다. 블루박스를 디자인할 때, 우리는 그것을 디자인하는 데 도움이 되는 많은 맞춤 프로그램을 썼고, 다른 주파수와 그런 것들을 얻기 위해 부분 나누기를 사용하여 마스터 주파수를 계산하는 용어를 사용하는 많은 개 작업을 했습니다. 우리는 컴퓨터를 꽤 많이 사용했습니다. 그리고 주파수에서 얼마나 많은 오류가 발생할지, 그리고 얼마나 허용될 수 있는지 계산했습니다. 그래서 우리는 그것들을 우리 작업에 사용했습니다. 하지만 훨씬 더 중요한 것은, 그것들을 실용적인 어떤 것에 사용하는 것과는 아무런 관련이 없다는 것입니다. 그것들을 사용하여 사고 과정을 반영하고, 실제로 생각하는 법을 배우는 것과 관련이 있었습니다. 제 생각에는, 그것이 방법을 배우는 가장 큰 가치였습니다... 저는 이 나라의 모든 사람이 컴퓨터 프로그래밍을 배우고, 컴퓨터 언어를 배워야 한다고 생각합니다. 왜냐하면 그것이 생각하는 법을 가르쳐주기 때문입니다. 로스쿨에 가는 것과 같습니다. 저는 누구나 변호사가 되어야 한다고 생각하지 않지만, 로스쿨에 가는 것이 실제로 유용할 것이라고 생각합니다. 왜냐하면 특정한 방식으로 생각하는 법을 가르쳐주기 때문입니다. 컴퓨터 프로그래밍이 약간 다른 방식으로 생각하는 법을 가르쳐주는 것과 같은 방식으로요. 그래서 저는 컴퓨터 과학을 인문학으로 봅니다. 모든 사람이 배워야 할 것입니다. 인생에서 1년이 걸리고, 수강하는 과목 중 하나가 프로그래밍을 배우는 것입니다.

크링글리 : 네, 하지만 저는 APL을 배웠고, 그게 제가 인생을 엉뚱한 방향으로 살아가는 이유 중 하나라는 건 분명해요.

직업 : 돌이켜보면, 그것은 다른 방식으로 생각하는 법을 가르쳐 준 풍요로운 경험이었다고 생각하시나요? 아니면 그렇지 않으신가요?

Cringeley : 아, 아니요. 그렇게 특별히는 아니에요. 다른 언어는 더 그럴 수도 있지만, 저는 APL로 시작했어요.

 

부자가 되는 것이 어떤 것인가

크링글리 : 그러니까, 당연히 애플 II는 엄청난 성공을 거두었습니다. 정말 믿을 수 없을 정도로요. 그리고 회사는 토프시처럼 성장했고, 결국 상장했고, 여러분은 정말 부자가 되었습니다. 부자가 된다는 건 어떤 건가요?

직업 : 매우 흥미롭습니다. 저는 23살 때 100만 달러가 넘었고, 24살 때는 1,000만 달러가 넘었고, 25살 때는 1억 달러가 넘었습니다. 그리고 그것은 중요하지 않았습니다. 왜냐하면 저는 돈을 위해 일한 적이 없었기 때문입니다. 저는 돈이 멋진 것이라고 생각합니다. 왜냐하면 그것은 여러분이 무언가를 할 수 있게 해주기 때문입니다. 단기적으로 보상이 없는 아이디어에 투자할 수 있게 해주죠. 하지만 특히 제 인생의 그 시점에서는 그것이 가장 중요한 것이 아니었습니다. 가장 중요한 것은 회사, 사람들, 우리가 만드는 제품, 우리가 사람들이 이 제품으로 무엇을 할 수 있게 할 것인가였습니다. 그래서 저는 그것에 대해 많이 생각하지 않았습니다. 저는 주식을 한 번도 팔지 않았습니다. 그저 회사가 장기적으로 매우 잘 될 것이라고 정말로 믿었을 뿐입니다.

 

Xerox PARC에서의 잊지 못할 방문

크링글리 : 개인용 컴퓨터 개발의 핵심은 제록스 팔로 알토 연구 센터에서 이루어진 선구적인 작업이었는데, 스티브 잡스가 1979년에 처음 방문했습니다.

직업 : 제록스 PARC로 가서 뭐하는지 봐야 한다고 계속 잔소리하는 사람이 3~4명 있었고, 결국 그렇게 했습니다.저는 그곳에 갔습니다.그들은 매우 친절했고, 그들이 무엇을 하고 있는지 보여주었고, 그들은 저에게 보여줬습니다.하지만 저는 첫 번째 것에 너무 눈이 멀어서 그들이 보여준 것 중 하나가 객체 지향 프로그래밍이었습니다.그들은 그것을 보여줬지만, 저는 그것을 보지 못했습니다.그들이 보여준 다른 것은 사실 네트워크 컴퓨터 시스템이었습니다.그들은 100대가 넘는 알토 컴퓨터를 가지고 있었고, 모두 네트워크로 연결되어 있었고, 이메일 등을 사용했습니다.저는 그것을 보지 못했습니다. 그들이 제게 보여준 첫 번째 것에 너무 눈이 멀어서, 그것은 그래픽 사용자 인터페이스였습니다.저는 그것이 제 인생에서 본 것 중 가장 좋은 것이라고 생각했습니다. 이제 기억하세요, 그것은 매우 결함이 많았습니다.우리가 본 것은 불완전했습니다.그들은 많은 것을 잘못했지만, 당시에는 그것을 몰랐습니다. 하지만 그래도 그들은... 아이디어의 씨앗이 있었고 그들은 그것을 매우 잘 해냈습니다. 그리고 10분 안에 모든 컴퓨터가 언젠가는 이렇게 작동할 것이라는 것이 저에게는 분명했습니다. 분명했습니다. 몇 년이 걸릴지, 누가 승자이고 누가 패자일지에 대해 논쟁할 수는 있었지만, 불가피성에 대해서는 논쟁할 수 없었습니다. 너무나 분명했습니다. 당신이 거기에 있었다면 똑같은 것을 느꼈을 것입니다.

크링글리 : 폴 앨런이 쓴 정확한 단어입니다. 정말 흥미롭네요. 그걸 보고 나서 사람들을 데려온 건가요? 그리고 그 다음에는 무슨 일이 일어났나요? 그들은 당신을 잠시나마 진정시켰나요?

일자리 : 없음.

크링글리 : 아니요? 글쎄요, 아델 골드버그는 그렇지 않다고 말했어요. 그리고 그녀는 3시간 동안 그것을 하는 것에 반대했고, 그녀가 주장하는 동안 그들은 당신을 다른 곳으로 데려가서 다른 것들을 보여줬다고 말했어요.

Jobs : 오! 오! 그들이 우리에게 데모를 보여주는 것을 꺼렸다는 말이에요?

크링글리 : 그렇습니다.

Jobs : 오, 알겠어요. 글쎄요, 저는 잘 모르겠어요. 하지만 그들은 우리에게 보여줬어요. 그러니까... 그리고 그들이 우리에게 보여줘서 좋았어요. 왜냐하면 제록스에서 기술이 무너지고 타버렸거든요.

크링글리 : 네, 왜요?

 

제록스의 실패에 관하여 (제품 담당자를 무시하고)

Jobs : 오, 사실 저는 그것에 대해 많이 생각했습니다. 그리고 저는 나중에 John Sculley에게서 그것에 대해 더 많이 알게 되었고, 지금은 그것을 꽤 잘 이해한다고 생각합니다. John Sculley의 경우와 같이, John은 PepsiCo에서 왔고, 그들은 기껏해야 10년에 한 번 제품을 바꾸었습니다. 그들에게 새로운 제품은 마치 새로운 크기의 병과 같았죠, 맞죠? 그래서 만약 당신이 제품 담당자라면, 당신은 그 회사의 방향을 크게 바꿀 수 없었습니다. 그럼 PepsiCo의 성공에 영향을 미친 사람은 누구였을까요? 영업과 마케팅 담당자였습니다. 그러므로 그들은 승진한 사람들이었고, 그러므로 그들은 회사를 운영했습니다. 글쎄요, PepsiCo에게는 괜찮았을지도 모릅니다. 하지만 똑같은 일이 독점을 얻은 기술 회사에서도 일어날 수 있다는 것이 밝혀졌습니다. 오, IBM과 Xerox처럼요. 만약 당신이 IBM이나 Xerox의 제품 담당자라면... 더 나은 복사기나 더 나은 컴퓨터를 만들 것입니다. 그게 무슨 상관인가요? 독점 시장 점유율을 가지고 있을 때, 그 회사는 더 성공적이지 않습니다. 따라서 회사를 더 성공적으로 만들 수 있는 사람은 영업 및 마케팅 담당자이고, 그들은 결국 회사를 운영하게 됩니다. 그리고 제품 담당자는 의사 결정 포럼에서 쫓겨납니다. 그리고 회사는 훌륭한 제품을 만드는 것이 무엇을 의미하는지 잊어버립니다. 그들을 독점적 지위로 이끈 제품 감각과 제품 천재성은 좋은 제품과 나쁜 제품에 대한 개념이 없는 이 회사를 운영하는 사람들에 의해 썩어 없어집니다. 그들은 좋은 아이디어를 좋은 제품으로 만드는 데 필요한 장인 정신에 대한 개념이 없습니다. 그리고 그들은 보통 고객을 진정으로 돕고 싶어하는 마음에 아무런 감정도 없습니다. 그래서 제록스에서 일어난 일이 바로 그것입니다. 제록스 PARC의 사람들은 제록스를 운영하는 사람들을 "토너 헤드"라고 불렀습니다. 그리고 그들은 그저... 이 토너 헤드가 제록스 PARC로 나왔고, 그들은 그들이 보고 있는 것이 무엇인지 전혀 알지 못했습니다. 토너는 복사기에 넣는 것입니다. 산업용 복사기에 추가하는 토너입니다. 그래서 기본적으로, 그들은 컴퓨터에 대해 전혀 알지 못하는 복사기 헤드들이었고, 컴퓨터가 무엇을 할 수 있는지도 몰랐습니다. 그래서 그들은 컴퓨터 산업에서 가장 위대한 승리에서 패배를 잡았습니다. 제록스는 오늘날 전체 컴퓨터 산업을 소유할 수 있었습니다. 10배 더 큰 회사가 될 수 있었습니다. IBM이 될 수 있었습니다. 90년대의 IBM이 될 수 있었습니다. 90년대의 Microsoft가 될 수 있었습니다. 그래서... 하지만 어쨌든, 그것은 모두 고대 역사입니다. 더 이상 중요하지 않습니다.

크링글리 : 물론이죠. IBM을 언급하셨죠. IBM이 시장에 진출했을 때, Apple에서 당신에게는 두려운 일이었나요?

Jobs : 물론이죠. 10억 달러 규모의 회사인 Apple이 있었습니다. 그리고 당시 시장에 진출한 IBM이 있었습니다. 300억 달러 규모의 회사였을 겁니다. 물론이죠. 매우 두려웠습니다. 하지만 우리는 매우 큰 실수를 했습니다. IBM의 첫 번째 제품은 끔찍했습니다. 정말 나빴습니다. 그리고 우리는 많은 다른 사람들이 IBM이 더 나아지도록 돕는 데 매우 강력한 이해 관계가 있다는 것을 깨닫지 못한 실수를 했습니다. 그래서 IBM에게만 맡겨졌다면 그들은 망하고 불타버렸을 것입니다. 하지만 IBM은 그들의 접근 방식에 천재성이 있었다고 생각합니다. 다른 많은 사람들이 그들의 성공에 이해 관계를 갖게 한 것입니다. 그리고 그것이 결국 그들을 구했습니다.

 

비전을 구현하는 것과 일부 회사가 비전을 구현하지 못하는 이유

크링글리 : 그럼 당신은 비전을 가지고 제록스 PARC를 방문하고 돌아왔군요. 그리고 어떻게 그 비전을 구현했나요?

Jobs : 글쎄요, 저는 최고의 인재들을 모아서 이 일을 시작했습니다. 문제는 우리가 휴렛팩커드에서 온 사람들을 고용했다는 것입니다. 그리고 그들은 이 아이디어를 이해하지 못했습니다. 그들은 이해하지 못했습니다. 저는 사용자 인터페이스에서 가장 멋진 것이 화면 하단의 소프트 키라고 생각하는 사람들 중 일부와 극적인 논쟁을 벌인 것을 기억합니다. 그들은 비례적으로 간격이 조정된 글꼴에 대한 개념이 없었고, 마우스에 대한 개념도 없었습니다. 사실, 저는 이 사람들과 논쟁을 벌인 것을 기억합니다. 사람들은 마우스를 설계하는 데 5년이 걸리고 제작에는 300달러가 든다고 소리쳤습니다. 그리고 저는 마침내 싫증이 났습니다. 저는 그냥 밖으로 나가서 David Kelley Design을 찾아서 마우스를 디자인해 달라고 부탁했습니다. 그리고 90일 만에 우리는 15달러에 제작할 수 있는 엄청나게 신뢰할 수 있는 마우스를 만들었습니다. 그래서 저는 어떤 면에서 Apple이 이 아이디어를 여러 면에서 포착하는 데 필요한 수준의 사람들을 갖고 있지 않다는 것을 깨달았습니다. 그렇게 하는 핵심 팀이 있었지만, 대부분 휴렛팩커드 출신으로 아무것도 모르는 대규모 팀도 있었습니다.

크링글리 : 글쎄요, 전문성이라는 문제가 생깁니다. 어두운 면과 밝은 면이 있죠, 그렇지 않나요?

Jobs : 글쎄요, 아니요. 뭔지 아세요? 아니요, 어둡고 밝은 게 아니에요. 사람들이 혼란스러워하는 거예요. 회사도 혼란스러워요. 회사가 커지기 시작하면 초기 성공을 재현하고 싶어해요. 그리고 많은 사람들이 "음, 어떻게든 그 성공이 창조된 과정에 마법이 있는 거야."라고 생각해요. 그래서 회사 전체에 프로세스를 제도화하려고 해요. 그리고 얼마 지나지 않아 사람들은 프로세스가 콘텐츠라는 걸 매우 혼란스러워해요. 그리고 궁극적으로 IBM의 몰락이 바로 그것이에요. IBM은 세상에서 가장 뛰어난 프로세스 인력을 보유하고 있어요. 그들은 콘텐츠를 잊어버렸어요. 그리고 애플에서도 약간 그런 일이 있었어요. 관리 프로세스에 뛰어난 사람들이 많았어요. 그들은 콘텐츠에 대한 단서가 없었어요. 그리고 제 경력에서 가장 뛰어난 사람들은 콘텐츠를 정말 이해하고 관리하는 사람들이라는 걸 알게 되었어요. 하지만 그들은 콘텐츠에 매우 뛰어나서 참아내요. 그리고 그것이 훌륭한 제품을 만드는 거예요. 프로세스가 아니에요. 콘텐츠입니다. 그래서 Apple에서 그런 문제가 조금 있었습니다. 그리고 그 문제는 결국 Lisa로 이어졌고, Lisa는 훌륭한 순간을 가졌습니다. 어떤 면에서는 시대를 앞서 있었지만, 기본적인 콘텐츠에 대한 이해가 충분하지 않았습니다. Apple은 뿌리에서 너무 멀어졌습니다. Hewlett-Packard 사람들에게 10,000달러는 저렴했습니다. 우리 시장, 유통 채널에 10,000달러는 불가능했습니다. 그래서 우리는 우리 회사 문화, 회사 이미지, 회사 유통 채널, 현재 고객과 완전히 맞지 않는 제품을 생산했습니다. 그들 중 누구도 그런 제품을 살 여유가 없었습니다. 그리고 실패했습니다.

크링글리 : 당신과 존 카우치는 리사의 리더십을 놓고 싸웠습니다. 어떻게 된 일인가요?

Jobs : 물론이고, 저는 졌습니다. 글쎄요, 저는 Lisa가 심각한 문제에 처해 있다고 생각했습니다. 저는 Lisa가 제가 방금 설명한 것처럼 매우 나쁜 방향으로 가고 있다고 생각했습니다. 그리고 저는 Apple의 고위 경영진 중 충분히 많은 사람들을 설득할 수 없었고, 우리는 대부분 팀으로 운영했습니다. 그래서 저는 졌습니다. 그리고 그 시점에서... 저는 몇 달 동안 곰곰이 생각했습니다. 하지만 그 후 얼마 지나지 않아 저는 우리가 여기서 무언가를 하지 않으면... Apple II가 가스가 바닥나고 있었고, 우리는 이 기술로 더 빨리 무언가를 해야 한다는 것을 깨달았습니다. 그렇지 않으면 Apple은 회사로서 존재하지 않을 것입니다. 그래서 저는 Macintosh를 만들기 위해 작은 팀을 구성했고, 우리는 Apple을 구하기 위해 신으로부터 사명을 받았습니다. 다른 사람은 그렇게 생각하지 않았지만, 우리가 옳았다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 우리가 Mac을 발전시키면서 이것이 또한 Apple을 재창조하는 방법이라는 것이 매우 분명해졌습니다. 우리는 모든 것을 재창조했습니다. 우리는 제조를 재창조했습니다. 저는 일본에서 아마 80개 정도의 자동화 공장을 방문했고, 우리는 여기 캘리포니아에 세계 최초의 자동화 컴퓨터 공장을 건설했습니다. 그래서 우리는 리사가 가지고 있던 68,000 마이크로프로세서를 채택했습니다. 우리는 리사가 지불할 가격의 5분의 1에 해당하는 가격으로 협상했습니다. 왜냐하면 우리는 훨씬 더 많은 양으로 그것을 사용할 것이기 때문입니다. 그리고 우리는 실제로 매킨토시라고 불리는 1,000달러에 판매될 수 있는 이 제품을 디자인하기 시작했습니다. 그리고 우리는 그것을 만들지 못했습니다. 우리는 그것을 2,000달러에 판매할 수 있었습니다. 하지만, 우리는 2,500달러에 나왔습니다. 그리고 우리는 우리 인생의 4년을 그것을 하는 데 보냈습니다. 우리는 제품을 만들었습니다. 우리는 자동화 공장을 만들었고, 기계를 만드는 기계를 만들었습니다. 우리는 완전히 새로운 유통 시스템을 만들었습니다. 우리는 완전히 다른 마케팅 접근 방식을 만들었습니다. 그리고 저는 그것이 꽤 잘 작동했다고 생각합니다.

 

실행 및 동기를 부여하는 팀 구축

크링글리 : 이제, 당신은 이 팀에 동기를 부여했습니다. 당신은 그들을 안내해야 했습니다. 팀을 만들고, 동기를 부여하고, 안내하고, 그들과 거래해야 했습니다. 우리는 당신의 매킨토시 팀에서 많은 사람들을 인터뷰했습니다. 그리고 계속 돌아오는 것은 당신의 열정, 당신의 비전, 그리고... 당신은 어떻게 우선순위를 정합니까? 제품 개발에서 당신에게 중요한 것은 무엇입니까?

Jobs : 알다시피... 애플에 큰 타격을 준 것 중 하나는 제가 떠난 후 존 스컬리가 매우 심각한 병에 걸렸는데, 그 병은... 다른 사람들도 걸리는 걸 봤어요. 정말 훌륭한 아이디어가 일의 90%를 차지한다고 생각하는 병이에요. 다른 사람들에게 "이게 훌륭한 아이디어예요."라고만 말하면, 당연히 그들은 나가서 실현할 수 있다고 생각하는 거죠. 문제는 훌륭한 아이디어와 훌륭한 제품 사이에 엄청난 양의 장인 정신이 있다는 거예요. 그리고 그 훌륭한 아이디어를 발전시키면서, 그것은 변화하고 성장해요. 결코 처음처럼 나오지 않아요. 미묘함에 따라 더 많은 것을 배우게 되고, 또한 해야 할 엄청난 타협이 있다는 걸 알게 되거든요. 전자로는 할 수 없는 일이 있어요. 플라스틱이나 유리, 공장이나 로봇으로는 할 수 없는 일이 있어요. 그리고 여러분이 이 모든 것에 뛰어들면서, 제품을 디자인한다는 것은 여러분의 뇌 속에 5,000개의 사물, 이러한 개념을 간직하고, 그것들을 모두 맞추고, 여러분이 원하는 것을 얻기 위해 새롭고 다른 방식으로 맞추기 위해 계속 노력하는 것입니다. 그리고 매일 여러분은 새로운 것을 발견합니다. 그것은 새로운 문제이거나 이러한 것들을 조금 다르게 맞추기 위한 새로운 기회입니다. 그리고 그 과정이 마법입니다. 그래서 우리는 시작했을 때 많은 훌륭한 아이디어를 가지고 있었습니다. 하지만 제가 항상 느낀 것은, 그들이 정말로 믿는 것을 하는 사람들로 구성된 팀은... 제가 어렸을 때, 길 건너편에 사는 과부가 있었습니다. 그는 80대였습니다. 그는 약간 무섭게 생겼습니다. 그리고 저는 그를 조금 알게 되었습니다. 그는 제게 그의 잔디를 깎으라고 돈을 주었을 수도 있습니다. 그리고 어느 날, 그는 "내 차고로 들어와. 뭔가 보여주고 싶어."라고 말했습니다. 그리고 그는 먼지가 묻은 오래된 돌 텀블러를 꺼냈습니다. 그것은 모터와 커피 캔, 그리고 그 사이에 작은 밴드였습니다. 그리고 그는 "나랑 같이 가자"고 했습니다. 우리는 뒤로 나가서 돌멩이 몇 개를 가져왔습니다. 일반적인, 오래되고, 못생긴 돌멩이들이요. 우리는 그것들을 약간의 액체와 약간의 모래 가루와 함께 캔에 넣었습니다. 그리고 우리는 캔을 닫았고, 그는 이 모터를 켰고, "내일 다시 와"라고 말했습니다. 그리고 이 캔은 돌들이 돌면서 소음을 냈습니다. 그리고 저는 다음 날 돌아와서 캔을 열었고, 우리는 이 놀라울 정도로 아름답게 닦인 돌멩이들을 꺼냈습니다.서로 이렇게 문지르면서 들어간 일반적인 돌들이 약간의 마찰을 일으키고 약간의 소음을 내면서 아름답게 광택이 나는 돌들이 나왔습니다. 그리고 그것은 항상 제 생각에, 열정을 가진 무언가에 정말 열심히 일하는 팀에 대한 제 은유였습니다. 그것은 팀을 통해서, 엄청나게 재능 있는 사람들로 구성된 그 그룹을 통해서, 서로 부딪히고, 논쟁하고, 때로는 싸우고, 소음을 내고, 함께 일하면서, 서로를 닦고 아이디어를 닦고, 나오는 것이 정말 아름다운 돌들입니다. 그래서 설명하기 어렵고, 확실히 한 사람의 결과는 아닙니다. 사람들은 상징을 좋아하기 때문에 저는 특정한 것들의 상징입니다. 하지만 그것은 실제로 맥에서 팀워크의 노력이었습니다. 제 인생에서, 저는 애플에서 꽤 일찍 무언가를 관찰했는데, 그것은... 그때는 어떻게 설명해야 할지 몰랐지만, 그 이후로 그것에 대해 많이 생각해 왔습니다. 인생의 대부분 것에서, 평균과 최고 사이의 동적 범위는 최대 2-1입니다. 뉴욕에 가서 평범한 택시 운전사와 최고의 택시 운전사를 만난다면, 아마도 최고의 택시를 타고 목적지에 30% 정도 더 빨리 도착할 겁니다. 자동차에서 평범한 것과 최고의 것의 차이는 무엇일까요? 아마 20% 정도겠죠. 최고의 CD 플레이어와 평범한 CD 플레이어? 모르겠네요. 20%. 2대 1은 대부분의 삶에서 큰 다이내믹 레인지입니다. 소프트웨어에서, 그리고 하드웨어에서도 그랬지만, 평균과 최고의 것의 차이는 50대 1, 어쩌면 100대 1입니다. 인생에서 이런 일은 거의 없습니다. 하지만 제가 운 좋게도 인생을 보낸 곳은 이런 곳입니다. 그래서 저는 정말 재능 있는 사람들을 찾아서 많은 성공을 거두었고, B와 C 플레이어에 만족하지 않고 정말 A 플레이어를 찾아냈고, 무언가를 찾았습니다. A급 선수가 충분히 모였을 때, A급 선수 5명을 찾기 위해 엄청난 노력을 기울였을 때, 그들은 서로 함께 일하는 것을 정말 좋아한다는 것을 알게 되었습니다. 왜냐하면 그들은 이전에 그런 기회가 없었기 때문입니다. 그리고 그들은 B급과 C급 선수와 함께 일하고 싶어하지 않습니다. 그래서 스스로를 감시하게 되고, 그들은 더 많은 A급 선수를 고용하고 싶어하기 때문에, 당신은 A급 선수의 포켓을 만들고, 그것이 확산됩니다. 그리고 그것이 바로 맥팀과 같았습니다. 그들은 모두 A급 선수였습니다. 그리고 그들은 매우 재능 있는 사람들이었습니다.

크링글리 : 하지만 그들은 또한 더 이상 당신을 위해 일할 에너지가 없다고 말하는 사람들도 있습니다.

Jobs : 물론이죠. 오, 제 생각에 Mac 팀의 많은 사람들과 이야기를 나누면, 그들은 인생에서 가장 열심히 일했다고 말할 겁니다. 그들 중 일부는 인생에서 가장 행복했다고 말할 겁니다. 하지만 저는 그들 모두가 인생에서 가장 강렬하고 소중한 경험 중 하나라고 말할 거라고 생각합니다. 아시다시피, 그것은... 그 중 일부는 어떤 사람들에게는 지속 가능하지 않습니다.

 

팀에 피드백을 제공하는 것에 관하여

크링글리 : 누군가의 작품이 엉터리라고 말할 때 그것은 무슨 뜻인가요?

직업 : 대개 그들의 일이 쓰레기라는 뜻입니다. 가끔은 "당신의 일이 쓰레기라고 생각하고, 내가 틀렸어요."라는 뜻입니다. 하지만 대개는 그들의 일이 충분히 좋지 않다는 뜻입니다.

크링글리 : 빌 앳킨슨의 훌륭한 인용문이 있습니다. 누군가의 작품이 쓰레기라고 말할 때, 실제로는 "잘 이해가 안 가요. 설명해 주시겠어요?"라는 뜻입니다.

Jobs : 아니요, 보통 제가 말하고자 하는 것은 그게 아닙니다. 정말 훌륭한 사람들을 만나면, 그들은 자신이 정말 훌륭하다는 것을 알고 있고, 사람들의 자존심을 그렇게 아껴줄 필요가 없습니다. 그리고 정말 중요한 것은 일뿐입니다. 그리고 모두가 그것을 알고 있습니다. 중요한 것은 일뿐입니다. 사람들은 퍼즐의 특정 조각을 해내도록 기대고 있습니다. 그리고 제 생각에 정말 훌륭하고 정말 기대되는 사람을 위해 할 수 있는 가장 중요한 일은 그들의 일이 충분하지 않을 때 지적하는 것입니다. 그리고 그것을 매우 명확하게 하고 그 이유를 설명하고 그들을 다시 올바른 길로 인도하는 것입니다. 그리고 당신은 그들의 능력에 대한 당신의 자신감을 의심하지 않는 방식으로 그렇게 해야 하지만, 그들이 이 특정한 일을 위해 한 일이 팀의 목표를 지원하기에 충분하지 않다는 해석의 여지를 너무 많이 남기지 않아야 합니다. 그리고 그것은 하기 어려운 일입니다. 그리고 저는 항상 매우 직접적인 접근 방식을 취했습니다. 그리고 제 생각에 저와 함께 일한 사람들과 이야기해보면, 정말 훌륭한 사람들은 그것이 유익하다는 것을 알게 되었습니다. 어떤 사람들은 싫어했습니다. 그리고 저도 제가 옳다는 것에는 별로 관심이 없는 사람 중 하나입니다. 저는 성공만 신경 쓸 뿐입니다. 그래서, 제가 매우 강한 의견을 가지고 있었고 그들이 반대 증거를 제시했지만 5분 후에 저는 완전히 마음을 바꾸었다고 말하는 사람들을 많이 볼 수 있을 겁니다. 왜냐하면 저는 그런 사람이기 때문입니다. 저는 틀려도 상관없습니다. 제가 많이 틀렸다는 걸 인정하겠습니다. 저에게는 그다지 중요하지 않습니다. 저에게 중요한 것은 우리가 옳은 일을 한다는 것입니다.

 

Apple의 데스크톱 퍼블리싱 진출

크링글리 : 그렇다면 애플은 어떻게, 그리고 왜 맥의 킬러 앱이 되는 데스크톱 퍼블리싱에 진출하게 되었나요?

Jobs : 아시는지 모르겠지만, 우리는 Apple에서 미국에 첫 번째 Canon 레이저 프린터 엔진을 출하했고, Lisa에 연결해서 누구보다 먼저 페이지를 이미지화했습니다. HP보다 먼저요. HP보다 훨씬 먼저, Adobe보다 훨씬 먼저요. 하지만 몇 번은 사람들이 "이 차고에 Xerox PARC를 떠난 사람들이 있어. 꼭 가봐야 해."라고 말하는 것을 들었습니다. 마침내 가서 그들을 보고, 그들이 하는 일을 보았는데, 우리가 하는 일보다 더 좋았습니다. 그리고 그들은 하드웨어 회사가 될 예정이었습니다. 그들은 프린터와 모든 것을 만들고 싶어했습니다. 그래서 저는 그들에게 소프트웨어 회사가 되라고 설득했습니다. 그리고 우리는 내부 프로젝트를 취소했습니다. 그리고 많은 사람들이 이 일로 저를 죽이려 했지만, 우리는 그렇게 했습니다. 그리고 저는 Adobe와 그들의 소프트웨어를 사용하기 위한 계약을 맺었고, Apple에서 Adobe의 19.9%를 매수했습니다. 그들은 약간의 자금이 필요했습니다. 우리는 약간의 통제권을 원했습니다. 그리고 우리는 경주에 나섰고, 그래서 Canon에서 엔진을 구입했습니다. 우리는 Apple에서 최초의 레이저 프린터 컨트롤러를 설계했습니다. 그리고 Adobe에서 소프트웨어를 가져와 LaserWriter를 출시했습니다. 그리고 Mac 그룹의 몇몇을 제외하고는 회사에서 아무도 그것을 하고 싶어하지 않았습니다. 모두가 7,000달러짜리 프린터는 미친 짓이라고 생각했습니다. 그들이 이해하지 못한 것은 AppleTalk로 공유할 수 있다는 것입니다. 그들은 그것을 지적으로 이해했지만, 우리가 판매하려고 했던 마지막 정말 비싼 제품이 Lisa였기 때문에 본능적으로 이해하지 못했습니다. 그래서 우리는 그것을 밀어붙였습니다. 그리고 저는 기본적으로 몇 명의 시체를 넘어서야 했지만, 우리는 그것을 밀어붙였고, 그것은 알다시피 시장에 출시된 최초의 레이저 프린터였고, 나머지는 역사가 되었습니다. 제가 Apple을 떠났을 때, Apple은 매출로 측정했을 때 세계에서 가장 큰 프린터 회사였습니다. 불행히도 제가 떠난 후 Hewlett-Packard에게 그 구별을 잃었습니다. 하지만 제가 떠났을 때, 그것은 세계에서 가장 큰 프린터 회사였습니다.

크링글리 : 데스크톱 퍼블리싱을 상상했나요? 그게 당연한 일이었나요?

Jobs : 알다시피요...그렇죠. 하지만... 우리는 또한 네트워크화된 사무실을 구상했습니다. 그래서 1985년 1월에 연례 회의를 열고 새로운 제품을 소개했을 때, 저는 데스크탑 퍼블리싱 대신 매킨토시 오피스를 발표함으로써 제 경력에서 가장 큰 마케팅 실수를 저질렀습니다. 그리고 우리는 데스크탑 퍼블리싱을 주요 구성 요소로 삼았지만, 다른 것들도 많이 발표했고, 그 당시에는 데스크탑 퍼블리싱에만 집중했어야 했다고 생각합니다.

 

애플에서 출발하면서

크링글리 : 애플 CEO 존 스컬리와 심각한 의견 불일치로 인해 스티브는 1985년에 회사를 떠났습니다. 당신이 애플을 떠난 과정에 대해 말씀해주세요.

Jobs : 아, 정말 고통스러웠어요. 이야기하고 싶은지도 모르겠어요. 뭐라고 말해야 할까요? 잘못된 사람(Sculley)을 고용했어요. 그리고 그는 제가 10년 동안 일한 모든 것을 파괴했어요. 저부터 시작했지만, 그게 가장 슬픈 부분은 아니었어요. Apple이 제가 원했던 대로 되었다면 기꺼이 Apple을 떠났을 거예요. 그는 기본적으로 발사대를 떠나려는 로켓선에 탔어요. 그리고 로켓선이 발사대를 떠났어요. 그리고 그는 머리가 빙빙 돌았어요. 그는 혼란스러워서 자신이 로켓선을 만들었다고 생각했어요. 그리고 그는 궤도를 바꿔서 필연적으로 땅에 추락하게 만들었어요.

크링글리 : 하지만 항상... 매킨토시 이전 시절과 초기 매킨토시 시절에는 항상 스티브와 존 쇼였습니다. 잠깐 동안은 힙했죠. 그러다가 뭔가가 일어나서 당신을 갈라놓았죠. 그 촉매는 무엇이었나요?

Jobs : 글쎄요, 1984년 후반에 산업이 불황에 빠졌습니다. 매출이 심각하게 감소하기 시작했습니다. 그리고 John은 무엇을 해야 할지 몰랐습니다. 그는 전혀 몰랐습니다. 그리고 Apple의 최고 경영진에는 리더십 공백이 있었습니다. 사업부를 운영하는 상당히 강력한 총괄 관리자가 있었습니다. 저는 Macintosh 사업부를 운영했고, 다른 사람은 Apple II 사업부를 운영했고, 등등. 일부 사업부에는 몇 가지 문제가 있었습니다. 스토리지 사업부를 운영하는 사람이 완전히 자리를 비웠습니다. 그리고 변경해야 할 것이 많았습니다. 하지만 시장의 위축으로 인해 모든 문제가 압력솥에 넣어졌습니다. 그리고 리더십이 없었습니다. John은 이사회가 만족하지 못하는 상황에 처해 있었고 아마도 회사에 오래 있을 수 없었을 것입니다. 그리고 그때까지 제가 John에 대해 본 적이 없는 한 가지는 그가 놀라운 생존 본능을 가지고 있다는 것입니다. 누군가가 저에게 "이 사람은 이런 종류의 본능 없이는 PepsiCo의 사장이 될 수 없었을 거야."라고 말한 적이 있습니다. 그리고 그것은 사실이었습니다. 그리고 존은 이 모든 문제의 근원이 될 정말 좋은 사람이 바로 나일 것이라고 결정했습니다. 그래서 우리는 의견이 맞지 않게 되었습니다. 그리고 존은 이사회와 매우 가까운 관계를 맺었습니다. 그리고 그들은 그를 믿었습니다. 그래서, 그렇게 되었습니다.

크링글리 : 그렇다면 회사에 대해 서로 경쟁하는 비전이 있었던 거군요?

Jobs : 오, 물론이죠. 글쎄요, 회사에 대한 경쟁적인 비전은 아니었어요. 왜냐하면 John이 회사에 대한 비전이 있다고 생각하지 않았거든요.

크링글리 : 글쎄요, 제가 묻고 싶은 건 이 경우에 당신의 비전이 무엇이 실패했는가 하는 겁니다.

Jobs : 비전의 문제가 아니었습니다. 실행의 문제였습니다. 제 믿음은 Apple이 훨씬 더 강력한 리더십이 필요하고, 우리가 부서들과 함께 만든 다양한 파벌을 통합해야 한다는 것이었습니다. Macintosh가 Apple의 미래였고, Apple II 부문의 비용을 극적으로 줄여야 했고, Macintosh 부문에 매우 많은 돈을 써야 했습니다. 그런 것들 말입니다. 그리고 John의 비전은 그가 회사의 CEO로 남아야 한다는 것이었습니다. 그리고 그가 그렇게 하는 데 도움이 되는 것은 무엇이든 허용될 것입니다. 저는 Apple이 1985년 초반에 마비 상태에 있었다고 생각합니다. 그리고 저는 그 당시 회사 전체를 운영할 능력이 없었습니다. 저는 30살이었습니다. 그리고 저는 20억 달러 규모의 회사를 운영할 만큼의 경험이 없다고 생각합니다. 안타깝게도 John도 경험이 없었습니다. 어쨌든 저는 확실한 말로 저에게 맞는 일이 없다고 들었습니다. 애플이 저를 다음...에서 일하게 하는 게 훨씬 더 현명했을 겁니다. 저는 자원했습니다. 저는 "연구 부서를 만들면 어떨까요?"라고 말했습니다. 그리고 1년에 수백만 달러를 주면 정말 훌륭한 사람들을 고용할 겁니다. "다음에 훌륭한 일을 할 거예요." 그리고 저는 그럴 기회가 없다고 들었습니다. 그래서 제 사무실은 빼앗겼습니다. 그것은... 이 이야기를 계속하면 정말 감정적이 될 겁니다. 어쨌든... 하지만 그건 중요하지 않습니다. 저는 한 사람일 뿐이고, 회사는 저보다 훨씬 많은 사람들이었습니다. 그러니 그게 중요한 부분은 아닙니다. 중요한 부분은 향후 몇 년 동안 애플의 가치가 체계적으로 파괴되었다는 것입니다.

크링글리 : 그러고 나서 스티브에게 애플의 현 상황에 대한 생각을 물었습니다. 기억하세요, 그때는 1995년이었고, 그가 애플로 돌아가기 1년 전이었습니다. 또한 이 인터뷰 1년 후에 애플이 NeXT를 매수했을 때, 스티브는 매각의 일환으로 받은 애플 주식을 즉시 매각했다는 사실도 기억하세요.

Jobs : Apple은 오늘 죽어가고 있습니다. Apple은 매우 고통스러운 죽음을 맞이하고 있습니다. 죽기 위해 활강하는 경사로에 있습니다. 그 이유는... 제가 Apple에서 문을 나설 때, 우리는 업계의 다른 모든 사람들보다 10년 앞서 있었습니다. Macintosh는 10년 앞서 있었습니다. Microsoft가 따라잡는 데 10년이 걸리는 것을 지켜보았습니다. 글쎄요, 그들이 따라잡을 수 있었던 이유는 Apple이 움직이지 않았기 때문입니다. 오늘날 출시되는 Macintosh는 제가 떠난 날과 25% 다릅니다. 그들은 매년 수억 달러를 R&D에 투자했습니다. 총 50억 달러가 R&D에 투자되었을 겁니다. 그들은 그 대가로 무엇을 얻었을까요? 모르겠습니다. 하지만... 이런 것들을 어떻게 발전시키고 새로운 제품을 어떻게 만들지에 대한 이해가 어떻게 사라졌는지에 대한 것입니다. 그리고 저는 많은 훌륭한 사람들이 한동안 주변에 머물렀다고 생각합니다. 하지만 함께 모여서 이런 일을 할 기회가 없었습니다. 그럴 리더십이 없었기 때문입니다. 그래서 지금 Apple에서 일어난 일은 여러 면에서 뒤처졌다는 것입니다. 특히 시장 점유율에서요. 그리고 가장 중요한 것은 Microsoft가 차별화를 침식했다는 것입니다. 그래서 지금 Apple이 가진 것은 설치 기반입니다. 성장하지 않고 천천히 줄어들고 있지만 몇 년 동안 좋은 수익 흐름을 제공할 것입니다. 하지만 이런 식으로 갈 글라이드 슬로프입니다. 그래서 안타까운 일입니다. 그리고 저는 지금 시점에서 되돌릴 수 있다고 생각하지 않습니다.

 

Microsoft에서

크링글리 : 마이크로소프트는 어때요? 지금은 거물이에요. 그리고 미래로 가는 포드 LTD예요. 캐딜락은 확실히 아니에요. BMW도 아니에요. 그냥... 무슨 일이 일어나고 있는 거지? 그 사람들은 어떻게 그걸 했을까?

Jobs : 글쎄요, Microsoft의 궤도는 IBM이라는 Saturn V 부스터 덕분에 가능했습니다. 그리고 저는 Bill이 제가 이렇게 말하는 것을 보고 화를 낼 거라는 걸 알지만, 물론 사실이었습니다. 그리고 Bill과 Microsoft의 공로 중 하나는, 그들이 그 환상적인 기회를 이용해 자신들을 위한 더 많은 기회를 만들었다는 것입니다. 대부분의 사람들은 기억하지 못하지만, 1984년 Mac이 출시되기 전까지 Microsoft는 애플리케이션 사업에 종사하지 않았습니다. Lotus가 지배했습니다. 그리고 Microsoft는 Mac을 위해 글을 쓰기 위해 큰 도박을 했습니다. 그리고 그들은 끔찍한 애플리케이션을 내놓았습니다. 하지만 그들은 계속해서 그것을 개선했고, 결국 Macintosh 애플리케이션 시장을 지배했습니다. 그리고 Windows라는 발판을 이용해 같은 애플리케이션으로 PC 시장에 진출했습니다. 그리고 지금은 PC 공간에서도 애플리케이션을 지배하고 있습니다. 특성입니다. 저는 그들이 매우 강력한 기회주의자라고 생각하고, 나쁜 의미로 말하는 것이 아닙니다. 일본인입니다. 그들은 계속해서 오고 있습니다. 그들은 IBM 거래에서 얻은 수익 덕분에 그렇게 할 수 있었습니다. 하지만 그럼에도 불구하고 그들은 최대한 활용했고, 저는 그들에게 많은 공을 돌립니다. Microsoft의 유일한 문제는 그들에게 취향이 없다는 것입니다. 그들은 전혀 취향이 없습니다. 그리고 그것이 의미하는 바는... 저는 그것을 작은 의미로 말하는 것이 아니라 큰 의미로 말합니다. 즉... 그들은 독창적인 아이디어를 생각해내지 못하고 제품에 많은 문화를 도입하지 않는다는 의미입니다. 그리고 당신은 "글쎄, 그것이 왜 중요한가요?"라고 말할 것입니다. 글쎄요, 비례 간격 글꼴은 조판과 아름다운 책에서 나옵니다. 그것이 바로 아이디어를 얻는 곳입니다. Mac이 없었다면 그들은 결코 제품에 그것을 도입하지 않았을 것입니다. 그래서 저는 Microsoft의 성공에 슬퍼하는 것이 아니라 그들의 성공에 문제가 있다고 생각합니다. 저는 그들의 성공에 문제가 없습니다. 그들은 대부분 성공을 거두었습니다. 저는 그들이 정말 3류 제품을 만든다는 사실에 문제가 있습니다. 그들의 제품에는 정신이 없습니다. 그들의 제품에는 정신이나 깨달음이 없습니다. 그들은 매우 평범합니다. 그리고 슬픈 점은 대부분 고객이 그런 정신을 많이 가지고 있지 않다는 것입니다. 하지만 우리가 우리 종을 발전시키는 방법은 최고를 취하고 모든 사람에게 퍼뜨려서 모든 사람이 더 나은 것을 가지고 자라서 이 더 나은 것의 미묘함을 이해하기 시작하는 것입니다. 그리고 Microsoft는 그저... 맥도날드일 뿐입니다. 그래서 그게 제가 슬픈 것입니다. Microsoft가 이겼다는 것이 아니라 Microsoft의 제품이... 더 많은 통찰력과 더 많은 창의성을 보여주지 않는다는 것입니다.

 

NeXT의 기원에 관하여

크링글리 : 그럼, 당신은 그것에 대해 무엇을 하고 있나요? NeXT에 대해 말해주세요.

Jobs : 글쎄요, 저는 아무것도 하지 않을 겁니다. NeXT는 너무 작은 회사라서 아무것도 할 수 없거든요. 저는 그냥 지켜보고 있을 뿐입니다. 그리고 제가 할 수 있는 일은 정말 없습니다.

크링글리 : 그 다음에는, 스티브가 1995년에 운영하던 NeXT라는 회사에 대해 이야기했는데, 애플이 곧 인수할 예정이었습니다. NeXT 소프트웨어는 OS X의 형태로 Mac의 심장이 될 것입니다.

Jobs : 글쎄요, 시간이 별로 없으니 가장 좋은 건 NeXT가 오늘날 어떤지 말씀드리는 겁니다. 업계의 혁신은 소프트웨어에 있습니다. 그리고 소프트웨어를 만드는 방식에 있어서 진정한 혁명은 한 번도 없었습니다. 지난 20년 동안은 확실히 없었습니다. 사실, 더 나빠졌습니다. 매킨토시는 최종 사용자에게 사용하기 쉽게 만들어준 혁명이었지만, 개발자에게는 그 반대였습니다. 개발자가 대가를 치렀습니다. 그리고 최종 사용자에게 사용하기 쉬워지면서 소프트웨어 작성이 훨씬 더 복잡해졌습니다. 그래서 요즘 소프트웨어는 우리가 하는 모든 일에 침투하고 있습니다. 기업에서 소프트웨어는 가장 강력한 경쟁 무기 중 하나입니다. 가장 성공적인 사업 전쟁은 지난 10년 동안 MCI의 Friends and Family였습니다. 그게 무엇이었을까요? 훌륭한 아이디어였고, 맞춤형 청구 소프트웨어였습니다. AT&T는 18개월 동안 응답하지 않았고, MCI에 수십억 달러 상당의 시장 점유율을 내주었는데, 이는 그들이 어리석어서가 아니라 청구 소프트웨어를 만들지 못했기 때문입니다. 그래서 이런 방식과 더 작은 방식으로 소프트웨어는 이 세상에서 엄청난 힘이 되고 있습니다. 인터넷이든 다른 방식이든 사람들에게 새로운 상품과 서비스를 제공하기 위해. 소프트웨어는 우리 사회에서 주요 지원자가 될 것입니다. 우리는 1979년에 Xerox PARC에서 본 훌륭한 독창적인 아이디어 중 하나를 가져왔는데, 당시에는 잘 보이지 않았습니다. 객체 지향 기술이라고 합니다. 그리고 우리는 그것을 완성하고 여기에서 상용화했으며 시장에 가장 큰 공급업체가 되었습니다. 그리고 이 객체 기술을 사용하면 소프트웨어를 10배 더 빠르게 더 나은 방식으로 구축할 수 있습니다. 그래서 우리가 하는 일이 바로 그것입니다. 우리는 중소기업을 운영하고 있으며 가장 큰 객체 공급업체입니다. 우리는 5천만에서 7천 5백만 달러 규모의 회사입니다. 약 300명의 직원이 있습니다. 그리고 그것이 바로 우리가 하는 일이죠.

 

웹에 대한 비전

크링글리 : 사실 세 번째 쇼의 마지막은 우리가 미래를 들여다보는 유일한 순간입니다...채널 4에서 그렇게 하라고 요청했으니까요. 그럼 지금 개발 중인 이 기술로 10년 후를 어떻게 생각하시나요?

Jobs : 글쎄요, 저는 오늘날 소프트웨어와 컴퓨팅 분야에서 인터넷과 웹이 중요하다고 생각합니다. 하나는 객체이고 다른 하나는 웹이라고 생각합니다. 웹은 컴퓨터가 궁극적으로 주로 계산을 위한 장치가 아니라 통신을 위한 장치로 변형될 것이라는 우리의 많은 꿈을 실현했기 때문에 매우 흥미롭습니다. 그리고 웹을 통해 마침내 그것이 일어나고 있습니다. 그리고 두 번째로, Microsoft가 소유하지 않기 때문에 흥미롭고, 따라서 엄청난 양의 혁신이 일어나고 있습니다. 그래서 저는 웹이 우리 사회에 미치는 영향이 엄청날 것이라고 생각합니다. 아시다시피, 미국에서 상품과 서비스의 약 15%가 카탈로그나 텔레비전을 통해 판매됩니다. 그 모든 것이 웹으로 갈 것이고 그 이상일 것입니다. 수십억, 수십억 달러어치의 상품과 서비스가 곧 웹에서 판매될 것입니다. 그것에 대해 생각하는 한 가지 방법은 그것이 궁극적인 직접 고객 유통 채널이라는 것입니다. 다른 생각으로는 세계에서 가장 작은 회사도 웹에서 세계에서 가장 큰 회사만큼 커 보일 수 있습니다. 그래서 저는 웹이... 10년 뒤를 돌아보면 웹이 정의하는 기술이 될 것입니다. 컴퓨팅의 사회적 순간을 정의하는 것입니다. 그리고 저는 그것이 거대해질 것이라고 생각합니다. 저는 그것이 개인용 컴퓨팅에 완전히 새로운 세대의 생명을 불어넣었다고 생각합니다. 그리고 저는 그것이 거대해질 것이라고 생각합니다. 우리가 무엇을 하고 있는지 잊어버리세요. 산업으로서 웹은 이 산업에 완전히 새로운 문을 열 것입니다.

크링글리 : 그리고 그것은 일단 일어나면 명백하지만, 5년 전만 해도 누가 짐작했겠습니까?

Jobs : 맞아요. 맞아요. 우리가 사는 곳이 정말 멋진 곳이잖아요?

 

그의 열정에 대해 이야기하다

크링글리 : 스티브의 열정에 대해 알고 싶었어요. 무엇이 그를 이끌었을까요?

Jobs : 저는 아주 어렸을 때 Scientific American에서 기사를 읽었는데, 그 기사는 지구상의 다양한 종의 이동 효율성을 측정한 것이었습니다. 곰, 침팬지, 너구리, 새, 물고기에 대한 것이었습니다. 그들은 1km를 이동하는 데 몇 킬로칼로리를 소모했을까요? 그리고 인간도 측정되었습니다. 그리고 콘도르가 이겼습니다. 가장 효율적이었습니다. 그리고 창조의 왕관인 인류는 목록의 3분의 1 정도에서 그다지 인상적이지 않은 성과를 보였습니다. 하지만 누군가는 자전거를 타는 인간을 시험할 만큼 재치가 있었습니다. 콘도르를 압도했습니다. 차트에서 완전히 벗어났습니다. 그리고 저는 그것이 저에게 정말 큰 영향을 미쳤다는 것을 기억합니다. 저는 인간이 도구 제작자라는 것을 정말로 기억하고 있으며, 우리는 타고난 인간적 능력을 극적으로 증폭시킬 수 있는 도구를 만듭니다. 그리고 저에게... 우리는 실제로 Apple에서 아주 일찍 이런 광고를 냈습니다. 개인용 컴퓨터는 마음의 자전거였습니다. 그리고 저는 제 몸의 모든 뼈와 함께, 역사가 전개되고 우리가 뒤돌아볼 때, 인간의 모든 발명품 중에서 컴퓨터가 최상위에 오르거나, 아니면 그 자리에 오를 것이라고 믿습니다. 그리고 그것은 우리가 지금까지 발명한 가장 멋진 도구이며, 저는 실리콘 밸리에서 정확히 적절한 장소, 정확히 적절한 시기에, 역사적으로 이 발명품이 형성된 곳에 있다는 것이 엄청나게 운이 좋다고 생각합니다. 그리고 아시다시피, 공간에서 벡터를 시작할 때, 처음에 방향을 약간 바꿀 수 있다면, 그것이 공간에서 몇 마일 떨어진 곳에 도달했을 때 극적입니다. 저는 우리가 여전히 그 벡터의 시작에 있다고 생각합니다. 그리고 만약 우리가 그것을 올바른 방향으로 밀어낼 수 있다면, 그것이 진행됨에 따라 훨씬 더 나은 것이 될 것입니다. 저는 우리가 그것을 몇 번 할 기회가 있었다고 생각하고, 그것은 그것과 관련된 우리 모두에게 엄청난 만족감을 가져다줍니다.

크링글리 : 하지만 올바른 방향이 어디인지 어떻게 알 수 있나요?

직업 : 궁극적으로 취향에 달려 있습니다. 취향에 달려 있습니다. 인간이 해낸 최고의 것들을 스스로 노출시키고, 그런 다음 그것을 당신이 하는 일에 적용하려고 노력하는 것입니다. 피카소는 "훌륭한 예술가는 모방하고, 위대한 예술가는 훔친다"고 말했습니다. 그리고 우리는 항상 훌륭한 아이디어를 훔치는 것에 대해 뻔뻔했습니다. 그리고 저는 매킨토시를 훌륭하게 만든 것 중 하나가 그것을 만든 사람들이 음악가, 시인, 예술가, 동물학자, 역사가였고, 그들은 또한 세계 최고의 컴퓨터 과학자이기도 했다는 점이라고 생각합니다. 하지만 컴퓨터 과학이 없었다면, 이 사람들은 모두 다른 분야에서 놀라운 일을 해냈을 것입니다. 그리고 그들은 우리 모두가 이 노력에 동참하면서, 매우 자유로운 예술적 분위기, 매우 자유로운 예술적 태도를 가져왔습니다. 우리는 다른 분야에서 본 최고의 것들을 이 분야로 끌어들이고 싶었습니다. 그리고 저는 당신이 매우 편협하다면 그것을 이해하지 못할 것이라고 생각합니다.

 

히피족이 되는 것에 대하여

크링글리 : 제가 시리즈에 참여한 모든 사람에게 물어본 질문 중 하나는 "당신은 히피족인가요, 아니면 괴짜인가요?"였습니다.

직업 : 오, 하나를 고르라고 한다면 저는 분명히 히피족입니다. 제가 함께 일했던 모든 사람들도 분명히 그 범주에 속했습니다.

크링글리 : 정말요? 왜요? 히피족을 찾는 건가요, 아니면 그들이 당신에게 끌리는 건가요?

직업 : 글쎄요, 스스로에게 물어보세요. "히피족이란 무엇인가?" 이것은 많은 의미를 가진 오래된 단어이지만, 저는 제가 자라면서... 60년대가 70년대 초반에 일어났다는 걸 기억하시죠? 그러니까 우리는 그것을 기억해야 합니다. 그리고 제가 성인이 되었을 때, 저는 이런 일을 많이 보았습니다. 그리고 많은 일이 바로 우리 뒷마당에서 일어났습니다. 그래서 저에게 그 불꽃은 매일 보는 것 너머에 무언가가 있다는 것이었습니다. 여기 삶 속에는 무언가가 일어나고 있습니다... 그저 직장과 가족을 넘어서, 그리고 그 이상의 무언가가 일어나고 있습니다. 우리가 별로 이야기하지 않는 동전의 또 다른 면이 있고, 우리는 틈이 있을 때, 우리가 정말로... 모든 것이 정돈되고 완벽하지 않을 때, 틈이 있을 때, 당신은 무언가의 쇄도를 경험합니다. 그리고 많은 사람들이 역사를 통틀어 그것이 무엇인지 알게 된다고 말했습니다. Thoreau든, 인도의 신비주의자든, 누구든, 히피 운동이 그것을 조금 얻었고, 그들은 그것이 무엇인지 알아내고 싶어했고, 삶은 부모가 하는 일을 보는 것과는 다르다는 것을 알고 싶어했습니다. 물론 진자는 너무 반대 방향으로 흔들렸고, 그것은 미쳤지만, 거기에는 무언가의 싹이 있었습니다. 그리고 사람들이 은행원 대신 시인이 되고 싶어하는 것과 같은 것입니다. 그리고 저는 그것이 멋진 일이라고 생각합니다. 그리고 저는 그 동일한 정신이 제품에 반영될 수 있고, 그 제품들은 제조되어 사람들에게 주어질 수 있으며, 그들은 그 정신을 느낄 수 있다고 생각합니다. 매킨토시를 사용하는 사람들과 이야기하면, 그들은 그것을 좋아합니다. 사람들이 제품을 사랑하는 것을 자주 듣지 못합니다. 정말로요. 하지만 당신은 거기에서 그것을 느낄 수 있었습니다. 거기에는 정말 멋진 것이 있었습니다. 그래서 저는 제가 함께 일한 정말 최고의 사람들 대부분이 컴퓨터로 일하기 위해 컴퓨터로 일했다고 생각하지 않습니다. 그들은 컴퓨터로 작업했습니다. 왜냐하면 컴퓨터는 여러분이 가지고 있는 어떤 감정, 여러분이 다른 사람들과 공유하고 싶은 감정을 전달하는 데 가장 적합한 매체이기 때문입니다. 그리고 그들이 이런 것들을 발명하기 전에, 이 모든 사람들은 다른 일들을 했을 것입니다. 하지만 컴퓨터가 발명되었고, 컴퓨터가 등장했고, 이 모든 사람들이 학교에 관심을 갖게 되었고, 학교를 다니기 전에, "이게 내가 무언가를 말할 수 있는 매체라고 생각한다"고 말했습니다.

 

 

1996년, 이 인터뷰 1년 후, 스티브 잡스는 NeXT를 Apple에 매각했습니다.

그런 다음 그는 파산까지 90일 남은 시점에 옛 회사를 인수했습니다. 그 뒤를 이어 미국 기업 역사상 유례가 없는 기업 르네상스가 이어졌습니다. iMac, iPod, iTunes, iPhone, iPad, Apple Store와 같은 혁신적인 제품을 통해 잡스는 거의 파산한 Apple을 미국에서 가장 가치 있는 회사로 만들었습니다. 이 인터뷰에서 말했듯이, 그는 최고를 가져다가 '모두가 더 나은 것을 가지고 성장할 수 있도록' 퍼뜨렸습니다.